Prijsstijgingen loonwerk tarieven 2022

Wie kan ik bellen ? Zzp’er agrarisch krijgt het meestal niet (of ik doe wat verkeerd)

@ronald-deutz-fahr personeel/zzp agrarisch krijg je meestal wel 100% van de uren dat je actief bent bij het (loon)bedrijf uitbetaald, vaak kan het bedrijf niet alle gemaakte uren met een machine 100% declareren bij de klanten. Als de declarabele machine uren bijv. 80% zijn (agrarisch loonwerk zijn lang niet altijd uit thuis tarieven) komt er in de kostprijs berekening al snel 5€ personeelskosten bij per uur.

@agroservice loonwerker hier heeft eens jaar bijgehouden wat kuil onderspitten oplevert/kost, kwam aan 40% declarabele uren.

@Leo,s vriend Hoe dan? of telde hij de reisuren niet mee?

@GerbertXL simpel, alle uren die personeelslid en kraan weg is , en daar gedeclareerde uren van af halen.

@Leo,s vriend als de kraan een half uur onderweg is van de ene naar de andere boer, aan wie moet je die uren toeschrijven?

@ronald-deutz-fahr kom hier maar in de nop werke krijg je het wel....mits je alles kan

@ronald-deutz-fahr Ik mag toch hopen dat je er niet al te veel onder zit als je alle lasten er van wil kunnen betalen..

@CoenNijenhuis hier in het noorden liggen de agrarische zzp tarieven niet bar hoog. Vooral niet voor degenen als ik, die vanalles een beetje kunnen ipv echt ergens goed in zijn

@ronald-deutz-fahr Ik heb het geluk dat er hier vrij veel aanbod van werk is en weinig beschikbare arbeid maar het is wel een lange weg naar een redelijk tarief..

@CoenNijenhuis welk gebied zit je dan, en welke sector?

@ronald-deutz-fahr Achterhoek, nu zit ik langdurig in de groene sector maar heb ook wel chauffeurs- en veldwerk gedaan in het verleden., net wat me voor de voeten komt.

@ronald-deutz-fahr Misschien niet te vergelijken met agrarisch werk (loonwerk) Maar in het lijmwereldje neem je alles aan.
Dan kom ik over het hele jaar uit op 37,50 p/u...dus ook in de wintermaanden.
Wil je alles netjes betalen en een pensioen potje maken heb je het ook nodig.
Heb het goed zo, maar je moet niets ernstigs krijgen.

@a3vandiejen dit reken ik als allround klusser ook met bus vol gereedschap doe af en toe wat agrarisch werk naast de boerderij voor minder

@Klussera Kan vragen of ze de meterprijs omhoog doen, maar dan staan er 10 andere in de rij. Dit is prima.

@a3vandiejen dit reken ik als allround klusser ook met bus vol gereedschap doe af en toe wat agrarisch werk naast de boerderij voor minder

Ik neem toch aan dat je verzekert ben voor arbeidsongeschiktheid? Nu is dat voor lange termijn ook niet zaligmakend natuurlijk.

Is dat lichamelijk zwaar werk, of gaat er tegenwoordig veel met het kraantje en ben je eigenlijk machinist?

Landbouw is nog minder. Je moet het hebben van de uren, in de drukke tijden lange dagen.
Maar ach, machtig mooi werk, boel gezelligheid, en hoop onderweg nog het een en ander op te steken, ik blijf lekker in de landbouw

@ronald-deutz-fahr Lichamelijke best zwaar werk, heb ik eigenlijk altijd gehad, voor het lijmen 10 jaar ijzervlechter.
Wilde ooit alles netjes doen maar dat ging mij te veel kosten.
Aov en pensioen fons moest ik 1200 euro netto betalen.
Dat heb ik niet over eind van de maand.

@a3vandiejen collega van mij keek altijd eerst wat voor soort auto er op het pad stond en paste dan de uurprijs daarnaar aan.

@ronald-deutz-fahr ik wilde zeggen. 27.5 euro liggen ze al te klagen dat je te duur bent.

@Kars als je rond de 20 ben prima tarief als je 30 ben kan dit niet meer

@Klussera vind ik ook. Mja dan vergelijken ze je met een snotneus van 16 jaar voor 7 euro per uur.
Ik zeg kijk is wat ze kapot rijden sommige. Traktors van 200pk of meer is paar duizend euro schade zo gereden. Daar kom ik paar weken voor werken en zonder onnodige schade te rijden. Daarmee gaat het werk ook door, wat ook vermindering van kosten geeft.
Mja probeer die gierige boeren het maar wijs te maken.

@Derkmax ja succes idd, omdat de kostprijs op 10-tallen manieren berekend kan worden, tellen we vaak de uren van bijv. de planning of administratie, of het onderhoud en reparaties aan gebouwen zoals bijv een kapotte roldeur maar niet mee in de uurprijs bepaling van een machine, zonder de niet toegerekende kosten blijft de “kostprijs” mooi laag.

@agroservice van mij hoeft de loonwerker geen 20 man op kantoor te hebben.... heeft de buurman die al zn landwerk zelf doet toch ook niet

@dx11 nee van mij ook niet, maar als hij commercieel werk voor derden doet, al doet hij het met 0 mensen op kantoor, zal hij toch savonds of zondag facturen moeten maken. Ook deze uren/kosten worden vaak niet geteld. Wat ik alleen wil zeggen is dat dit gebruikelijk is in de agrarische sector om te kunnen concurreren met tarieven. Maar in vele andere sectoren worden dit soort kosten wel gerekend. En de buurman die het landwerk zelf doet mag idd zijn eigen uren rekenen hoe hij wil, als hij savonds na het werk nog onderdelen wil bestellen voor machines mag hij dat idd voor niks doen

Je kunt rekenen wat je wilt. Als je het onderhoud vd gebouwen , gereedschap ect niet meerekent , kun je goedkoop draaien. Dan valt dat onder hobby, en hobby mag geld kosten. Maar is dat verstandig. 100% alles meerekenen zal niemand doen, maar het is wel beter om het wel bij mee te nemen.

Dat word toch betaald onder de post van onderhoud?

Ik reken altjjd naar me toe, dat gereedschap hadden we immers al, en ik was er zelf die dag ook al, dus kost allemaal niks🤪🤪

@Derkmax Wat ik mis in dit topic is ook nog de tijd die niet gerekend wordt aan brandstof enz. Want als je bijvoorbeeld op het erf start met rijden met een machine tot aan het perceel van de klant (kan een paar kilometer zijn) en dan na gedane werkzaamheden weer terug naar de standplaats/erf van je machine rijd ben je ook al best wat kosten/tijd kwijt. Die moet je eigenlijk ook door kunnen rekenen, wat het weer lastiger maakt om een nette prijs te berekenen aan de klant.

@Minitauro ja precies, je hebt uren van het personeel, machine uren en dan de declarabele uren.

@agroservice Dat blijft dus echt een lastig iets om een balans te houden met de uurprijs. Je komt uiteindelijk opdagen om aan het einde van de maand wat over te houden en de machine bedrijfsklaar te houden.
Die +/-€70,- waar er hier over gesproken wordt vindt ik nog wat aan de lage kant.

@Minitauro klopt, dat telt best nog wel door. Daarom vind ik minimaal 70 Euro heel normaal.
Wat ik mis is de berekening van de genen die zeggen voor 70 Euro makkelijk te kunnen draaien.

@Derkmax Precies, Ik ken zzp mensen die werken voor €32,50p/u maar dat is zonder gereedschap of machine.
Dus bijvoorbeeld de rest van het uurloon van die €70,- dat is dan €37,50 is voor de machine brandstof verzekering enzovoort.
Is toch nog lastig om wat over te houden daarna.

@Derkmax je vergeet onderhoud en verz, kraan verz kost al 850 € p jaar, dan nog olie, filters, reparaties van een kraan dan is 1000 euro niks, en dan moet je het nog zelf doen, anders ben je al bijna 1000 kwijt voor laptop aansl en voorrij kosten,,

@atlaspower
Mag ik het tel nr van jouw verzekering s maatschappij?

Mobiele kraan kost gewoon bijna 2000/jr met kabel schade erbij

@mdoornekamp 1200

@mdoornekamp @atlaspower @brauheist die premie die wisselt nog wel een beetje per maatschapij en de goedkoopste premie is alleen van belang als je nooit iets hebt

@dennisbouter had 2 spatborden kapot word gewoon vergoed zonder slag of stoot

@brauheist Bij schademelding gaat de te betalen jaar premie omhoog. Of je moet nog geen schadevrije jaren hebben

@T60401 nee hoor zijn verzekeringen waar je helemaal geen no-claim opbouwd

@brauheist verzekerd via de doosan bank / leasemaatschapij? Bij mijn volvo is een nieuwe motorkap opgegaan in der tijd, de verreikermachinist die z'n stempel er op had gedrukt was vergeten mij te vertellen dat hij dat had gedaan dus heeft de eigen verzekering betaald. Was ook geen sprake van een no-claim bij volvo financial service/HDI nu bij unive wel

@dennisbouter nee eigen verzekering

@dennisbouter ik heb meeste trekkers ook als werkmateriaal verzekerd. Als je dan een keer in de haven of bij het spoor aant werk bent, kun je er ook nog aanspraak op maken . Als je dan een landbouw verzekering hebt, pis je naast de pot.

Is dat een keuze? Hier staat shovel quad en heftruck ook onder dat kopje.. wel puur voor eigen gebruik

@ronald-deutz-fahr een shovel is altijd werkmaterieel denk ik een trekker kan agrarische zijn of ook voor loonwerk bijvoorbeeld

@ronald-deutz-fahr beetje eigen keus. Maar de tussenpersoon geeft wel advies. Als je met je shovel een keer een klusje voor een hovernier doet, dan hang je al met een boeren verzekering.

@mdoornekamp dat is ook weer zo. Premie valt nieteens tegen, zeker als ik vergelijk wat een kraan kost

@mdoornekamp ik vond dit al erg duur .

@atlaspower verzekering van groot materiaal is ook enorm duur. Mijn shovel schrok ik ook van. Kleine trekker WA stelt niet veel voor. Maar die nieuwe grote trekkers hakt er flink in .

@mdoornekamp wat kost een trekkerverzekering in nederland dan ongeveer voor nieuwe trekker?

@Fendttrisixfan trekker verzekering kost wel 1500/jr. Al risk met eigen gebrek 5 jr . En dan als werk materiaal.

@mdoornekamp New-Holland T7.190 €533,- excl. Eigen gebrek. Eigen gebrek 137,-. Totaal 670,- in 2021. In 2022 is hij uit de 5-jarige eigen gebrek.

@PieterA Dat is geen dure verzekering. Waarschijnlijk geen verzekering voor loonwerk. Maar dat zal bij jou ook niet nodig zijn

@mdoornekamp Nee, dat klopt.

@atlaspower
Ik weet het, mijn berekening is lang niet volledig, maar bedoeld om te laten zien dat 70 Euro te weinig is. Ik kom met brandstof, bediening en afschrijving al ongeveer op 70 uit. Onderhoud, verzekering, stalling, bakken, maaikorven, roterende dingen niet meegerekend. Maar ik ben geen loonwerker en heb geen kraan, dus anderen weten daar meer van

Als boeren wat meer solidair zouden zijn en niet meteen proberen dikke winst te maken, zou het heel wat beter gaan. Een beetje tekort veroorzaakt flinke prijsstijgingen. Kijk maar naar de olieprijzen: er is eigenlijk nog helemaal geen tekort, maar er is een dreiging. En kijk eens wat de prijzen daardoor doen.
Spelbrekers zijn hier wel de zuivelfabrieken, als melk in het buitenland minder kost, halen ze het desnoods uit Polen.

Als je steeds het modernste materiaal wilt gebruiken: nee. Maar als je genoegen neemt met apparatuur die al langer op de markt is, dan komen er, zoals jij zegt, wel andere bedrijven die er iets mee kunnen.

@CoenNijenhuis de reis vergoeding is een vast bedrag, waar ik vanaf mij mee weg kom

@ronald-deutz-fahr Het beste is dat je met de kraan bij een archeoloog staat. beetje schrapen, wachten, weer laagje schrapen, wachten, laagje schrapen, uur middag pauze, laagje schrapen, wachten, weer wat schrapen. Om 16:00 weer naar huis met de tank nog half vol. Als de kraan dan op 15000 uur zit, hoef je niet in te ruilen, maar kan die nog wel een keer 15000 uur mee!

@walker1 op de petrochemie draaien is ook niet verkeerd. Red nog wel eens 4 dagen met een tank maar dan red je ook geen 8 uur draaien op een dag.

@Daanfordje Daar kan een kraan ook oud worden ja.

@walker1 de kraan wel ja

En het vlees ook hoor ik altijd...

heb je het nu over het vlees van die wezens waar @mdoornekamp het gister over had?

@hobbyboer Ik had het over de biefstukken in Duitsland.

@hobbyboer @radium45 Dat loslopende vlees is in Nederland gemiddeld beter

@mdoornekamp Klopt, duitse vrouwen ben ik geen fan van op een paar na ofnie @jehan ?

@radium45 hahahah die zangeres waar je het laatst over had waar komt die toch vandaan?? iets van heleentje ofzo ???

@radium45 kak je hebt je reactie gewijzigd..grapjas

@radium45 de bbq elke week is zeer goed

@brauheist dat is niet elke week... jij valt mooi met de neus op de bbq... de burgerking is daar in tegen wel elke week open...

De machines zijn ook 20% duurder geworden.
Onderhoud is duurder , de verzekering zal ook duurder worden ivm hogere machineprijzen.
Diesel is 30% duurder als vorig jaar.

Wil je nog leven, Supermarkten zijn duurder , en de energie voor je huis is duurder. ook de verzekeringen privé zullen duurder worden.
De prijsverhogingen in het loonwerk of aannemersbedrijven zullen ook mee moeten.
Hoe zuur die boodschap ook is.

@Favorit614 De oliehandel dagprijs van diesel van 7 feb 2022 is nu bij 2000 liter 135.08 per 100 liter. ex btw . Vorig jaar was dit 1 euro per liter. Dus 35% duurder opt moment , ten opzichte van vorig jaar.

@Favorit614 Dat alles duurder is geworden heeft ook te maken met de hoge inflatie in europa tov de relatief stabiele afgelopen 10+ jaar, inflatie is dan wel weer het gevolg geweest van hoge energieprijzen, groeiende belasting en gestagneerde productie.

@JohnDeere5085 Kopt , maar om te zeggen we gaan niet mee met de prijzen , of minimaal, dan kom je er ook niet. Aan het eind van het jaar wil je ook nog kunnen zeggen , we hebben onder de streep wat over gehouden.

Dat zijn voornamelijk gevolgen van het op volle toeren draaien van de geldpersen wereldwijd.

Ja, die draaien vast volgas. Krijg mijn printer nog niet goed afgesteld, ze accepteren het nog nergens

@EA_MF

Enorm stijgende inflatie is hier gevolg van hele andere dingen, ECB stuurt inflatie met rentebeleid niet door geld te persen.

@JohnDeere5085 rente laag houden en leningen opkopen.

@Sjon en hier niet? 20 miljard per maand als ik het goed heb. Dat is 667 miljoen per dag, ga ik niet redden met m'n printer.

moet je de getallen op de biljetten aanpassen. Dan lukt het.

@Favorit614 als die pipo's op dezelfde voet doorgaan met die fopmunt komt die tijd vanzelf.

@JohnDeere5085 Waarvan is dat gevolg dan? Inflatie is toch juist wel direct oorzaak van bijdrukken? ECB kan inderdaad sturen met rentepercentages, omhoog bij inflatie, probleem is dat zei dit jaar niet zien als inflatie maar als tijdelijke prijsverhoging

@Ao140 redenen die ik hier boven ook al gaf, energieprijzen gestegen, grondstof problemen wat leidt tot duurdere producten, schaarste op arbeidsmarkt en gestegen huizenprijzen. Ga maar na wat jij nog kan kopen met je geld, niet meer zoveel diesel als voorgaande jaren, die half miljoen daar koop je nu geen huis meer voor, die trekker die vorig jaar nog 100.000 was is nu 10-20% duurder..

@JohnDeere5085 ik snap inflatie, het is zelfs een goede zaak over het algemeen. Je redenen voor inflatie kloppen ook wel maar je punt over inflatie mtb de geldpersen ben ik het nog niet helemaal mee eens, die draaien ook bij ons volop en die hebben zeker invloed op inflatie het is aan de ECB hierop te sturen

Goede zaak? Verklaar? Echt gezonde situatie vind ik dit niet namelijk

@ronald-deutz-fahr dit kan alleen maar slecht uitpakken. maar normaal hoort het rond de 2% te zijn, is een teken dat de economie goed draait

@Ao140 2% inflatie per jaar, behalve bij de producten van de boer.....daar was het altijd deflatie

@ronald-deutz-fahr geen paniek. Nu is er een hoge inflatie. De crisis komt vanzelf. Waarneer precies weet niemand maar ik kan je garanderen dat die komt.🤫

@Ton_Deere de dag dat die komt komt
Elke dag dichterbij🤪
We gaan het beleven, ik heb er geen invloed op

@Ton_Deere land wel, maar daar heb je meer last van dan voordeel, nee dat is inderdaad iets wat wel eens mag veranderen.

@yoohan hier rijden er ook wel meer aan 58/u, komen ze met een trekker af van 150000€ en hangt er nog eens een kipper aan van 75000€

@Fendttrisixfan met een man van €35 (word hier over gepraat)
En 15 liter diesel van 1.35

Blijft er welgeteld €3 over voor afschrijving en onderhoud.

@ronald-deutz-fahr Dan heb je wel goed materiaal als het 75.000 draaiuren meegaat. ((150.000+75.000)/3)
Nee dat zijn tarieven waar je echt niet voor aan de slag kan.

@deufi en toch gebeurd het hier dat een trekker van 200k en een giertank van 250k voor minder dan 200 euro per uur aan het werk gaat

@ronald-deutz-fahr hoe het allemaal kan begrijp ik in ieder geval ook niet

@Fendttrisixfan hier ook goedkoop loonwerk id buurt, maar ik zie wel alsmaar meer tractorren die 20000uur en meer doen. Ook zijn ze fan vd grondwerken om de 14dagen hebben ze zeker 1 of 2 dagen waar ze bijna niks moeten doen heel de dag op traveau en trekker draait bijna nt. Ook schrik ik ervan hoe weinig de trekkers verbruiken bij bvb mestrijden. Ik snap ook nt dat een metser 35 a 40euro per uur vraagt en die mensen 55 a 65 euro met grote combinaties maar er is flink concurrentie iedere boer die stopt komt precies een loonwerker id plaats

@yoohan kreeg een a4 tje in de bus van net gestart loonbedrijf, trekker plus kipper 70/uur, losse man 35/uur, kraan plus draaikantel 75. maishakselen: hakselaar, 2 trekker plus silagewagen plus aanrijtrekker 350/ha

@Leo,s vriend doet deze beste man maar 1 jaar neem ik aan.

@Hooibaaltje Vorig jaar als loonbedrijf begonnen, dit voorjaar die tarieflijsten, hoop voor de andere loonbedrijven in de omgeving dat het idd maar 1 jaar is.
Zure is dat 15 km verder er net zo een zat, heeft veel kapot gemaakt, en is afgelopen winter maar snel gestopt, anders was hij zeker failliet gegaan.
Ondertussen blijven de goede loonwerkers last houden van deze idioten.

@yoohan 60 tot 65 euro zijn hier de gangbare prijzen voor trekker met 3 as dumper in de wegenwerken.

Wie gaat er op die trekker zitten?

Probleem met personeel in het loonwerk (zeker in de pieken rondom oogst) zit m vooral in de onregelmatige werktijden en vergeleken met andere sectoren (groenvoorziening e.d.) lage lonen.

@EA_MF ik doelde meer voor bedrijven van mijn omvang (8 ton melk).
Tot 1 miljoen liter melk is er veel mogelijk kwa arbeid alleen denken boeren altijd dat ze het druk hebben.
Met een goeie planning kun je gemakkelijk 8 uur per dag mestrijden, maaien etc. alleen moet je het wel willen.
Kuilen wordt inderdaad wel lastig omdat al gauw 2 tot 3 man moet hebben.

@Henkdeutz06 maar hoeveel bedrijven zijn er inmiddels wel niet met meer als een miljoen liter melk?

@rommert14 heel veel maar die werken veelal toch al met personeel dus dan is ook veel mogelijk.
mijn opmerking was puur bedoeld voor de eenmansbedrijven/ familiebedrijven

@rommert14 en maar 1 man? Zeer weinig, ga ze maar na er zijn maar heel weinig die meer als 6 ton per man halen.

@hoest hier halen we de 1 miljoen per man wel hoor.

@rommert14 die zijn er ook wel die het halen maar daar zijn de uitzonderingen

@hoest of ze vergeten dat opa en pa nog wat "klusjes" verrichten, daar komen ze pas achter als die wegvallen.

@labella Precies

@rommert14 bekappen jullie alles zelf? Doen jullie al het landwerk zelf? Onderhoud?

Volgens mij laatste 2 al niet. Dat betekend externe arbeid in de vorm van monteurs en loonwerkers dus geen 1 miljoen per man.

Zal allicht op papier wel wat anders staan maar dat is de grootste flauwe kul als dat niet mee genomen wordt

@Deutz 8006spezial waarom is dat flauwe kul? Dat wordt gewoon uitbesteed punt. Als je echt álles zelf doet haal je dat uiteraard niet. Maar dat wil niet zeggen dat wij de miljoen per man niet halen.

@rommert14 Dan haal je het dus niet want je hebt er volk voor lopen waaraan je het uitbesteed.

@J asper verwerk jij je melk ook zelf? En verkoop je het ook zelf? Daar heb je ook volk voor aangenomen.

@Bekkink Ja en? Volgens mij zeg ik niet dat er iets mis mee is toch. Alleen dat het niet zo is dat je dan per man een miljoen melkt.

@J asper laat dat gelul van een miljoen los en kijk wat je onder aan de streep verdient!
Sommige boeren met 70 koeien die voeren met een krabbak verdienen meer dan sommige boeren met 2 robots en een dikke mengwagen.
Onder aan de streep. Dat telt! Daar rekent de bank je op af.

@Bekkink Dat is wel erg kort door de bocht, wat moet de buurt wel niet denken…

@CoenNijenhuis maak jij je druk wat de buurt van jouw denkt?

@Bekkink nee hoor, gewoon eigen kop volgen!, dacht dat je het sarcasme er wel uit zou kunnen halen..

@Bekkink Volgensmij ben je bij de verkeerde die het er druk mee heeft

@J asper nee hoor, rommert zit in een ander land. Landbouw crisis is daar geweest, hier komt ie nog.

@Bekkink Snap niet waar je nu heen wilt

@J asper dat er verschil in landen zit qua prijzen en kosten. Dus niet appels en peren vergelijken.

@Bekkink Ik snap niet hoe je er bij komt dat ik zowizo wat vergelijk. Ik zijn alleen dan @Deutz 8006spezial gelijk had dat ook @rommert14 niet in zijn eentje een miljoen per man melkt ook al zegt die dat. En de rest haal je er zelf allemaal bij.

Zeg juist precies wat jij nu bedoelt. Als je zelf stal enzo ik eigen beheer zet en meer zulke dingen melk je mischien minder per man maar dat betekent niet dat dat verkeerd is aan het eind van de streep mischien wel een stuk beter.

@J asper ik volg je even niet, waarom denk jij dat we dat met 15 miljoen liter en 14 mensen waarvan 2 deeltijds niet halen?

@J asper hij zit int buitenland en jullie in nederland. Jullie zeggen dat het niet kan, miljoen per man. Daarginds is toch een andere bedrijfsstructuur dan hier dat geprutje met 80 koetjes en een 2x6 melkstal....snap dat dan. En als je alles zelf doet wil nog nie zeggen dat je het beter doet. Tussen bekappen en bekappen zit ook verschil in...

@Bekkink Dat het niet kan heb ik nooit gezegt, en dat het ene beter is dat het andere ook niet. Alleen dat het net is wat je mee telt. Maar goed niet mij zorg, jij zegt ook ene keer a andere keer b.

@Bekkink volgens mij staat er nergens in mijn tekst dat het niet zo is. Want 1 miljoen per vak staat gewoon wit op zwart of zwart op wit in je boekhouding (net welk printerpapier je koopt) Meer dat het een kengetal van niks is. En je vergelijken moet met meer kengetallen. Want dat is hoe een vergelijking op basis van bedrijven werkt

@J asper @rommert14 @Deutz 8006spezial
Mooie discussie weer! Hier haal ik de miljoen wel per man ook met uitbestede werk erbij. Alles wat iemand anders beter kan laat ik doen, groot onderhoud, sleepslangen, hakselen en klauwbekappen bijvoorbeeld. Zo verdien ik meer als ik het zelf zou doen. Wat rommert zegt over efficiëntie ben ik helemaal mee eens. Je moet rendement halen uit je uren. Hoe je dat doet maakt nie uit. Als voorbeeld Ik ben zelf erg handig met de boekhouding etc en wat minder met onderhoud dus kan ik beter groot onderhoud uit besteden en boekhouding zelf doen zijn me uren wel weer efficiënt gebruikt en zo is dat bedrijf en persoon specifiek en kan je niet oordelen over ander bedrijf totdat je de boekhouding hebt gezien

@zettelmeyer hier sluit ik mij bij aan Al liggen mijn sterke punten weer ergens anders. Zo heeft iedereen zen sterktes en zwaktes in het bedrijf. Belangrijkste is dat er onder aan de streep wat (het liefst een €ton of 14) per jaar over blijft 🤪

Wat is er mis met 2 robots en een dikke mengwagen????

(We kent mekaar...)🤣🤣

@Fendt926Driver jij hebt 2 in 1 robot en meerdere dikke trekkers🤣
Ajj maar schik hebt

@Fendt926Driver An sich niks mee totdat er ook nog Fendt trekkers op dat erf staan dan is het helemaal niks meer

@Bekkink ja zo kan je inderdaad alles wel rekenen, er zijn er heel veel met personeel die die miljoen niet halen én die drie dingen uitbesteden, hier tenminste

@rommert14 machtig weer, gaat mij er niet om dat je een miljoentje per man melkt. Meer dat ik het appels en peren vergelijken vindt. Zijn bedrijven die melken met een persoon een miljoen vol doormidden van automatisering of loonwerker. In mijn optiek niks mis mee, maar dat is niet t vergelijken met degene die 1 miljoen alleen melkt en ook alles zelf doet ( of een knappe manager of een workaholic)

Dus die miljoen per vak zegt mij echt bar bar weinig.

@Deutz 8006spezial
Mij niet, het is een goeie manier om in je achterhoofd te houden hoe efficiënt je bezig bent.

@rommert14 even reken sommetje..
1200 koeien maal 44 liter per koe is 16 miljoen liter leveren per jaar dus 16 medewerkers/ gezinsleden op jullie boerderij

@rommert14 misschien moet je het nog eens overlezen, want je redenatie klopt niet. Wat versta je onder efficiënt als je met 1 miljoen per man alles uitbesteed en een ander met 1 miljoen per man wel alles zelf doet ? Wie is er dan efficiënter of wat is dan beter?

Gaat om het totaal plaatje niet om 1 kengetal dat hebben ze je vast wel geleerd op de vakschool

@Deutz 8006spezial ja oké als je het zo bekijkt wel inderdaad, verkeerd gelezen dan denk ik.

@Deutz 8006spezial @rommert14
Leuke discussie in Amerika melkt Marco Verhaar 550 Jersey koeien met Lely robots dit doet hij helemaal alleen!!
Wel moet erbij gezegd worden dat hij alleen maar melkkoeien heeft jongvee en droge koeien brengt ie bij het bedrijf van zijn ouders duss nooit kalfkoeien!
Geen land hij rijd een keer daags met de mengwagen naar zijn ouders om voerwagen te vullen.
veeteelt.nl/nieuws/…

@Henkdeutz06 inderdaad dat had ik al eens gelezen op het veeteelt forum, erg knap.

Veel geld verdienen en geen tijd om het op te maken.
Want hij kan geen dag weg van huis want hij doet alles alleen.
En niet iemand die elke week of maand een dag helpt om routine te hebben en houden.
Dus ook zo niemand die voor hem kan invallen

@Fendt926Driver Dat was hier ook het geval met mij als voerman, maar sinds afgelopen maand heb ik ook eindelijk iemand die mijn werk kan overnemen.

@rommert14 vrije tijd is het mooist als je geen vrije tijd hebt.
En eigenlijk moet een vervanger ook regelmatig een (halve) dag voeren om feeling te houden

@Fendt926Driver Ja je moet wel tijd houden om te ontspannen, anders houd je het niet vol

@Henkdeutz06 Alle respect ervoor hoor daar niet van maar geen kalf koeien scheelt 90% van de probleemgevallen.
Hij voert dan zelf maar ik schat zo in dat hij de kuilen niet hoeft open te maken. Heeft een mengwagen waar genoeg in kan om alles in 1 keer te voeren met een dikke shovel om te laden. Dan gaat je productiviteit per gewerkt uur aardig omhoog ja

@hoest ja helemaal eens het is niet te vergelijken met normaal Nederlands bedrijf.
Alleen is het gewoon een feit dat je met een groot bedrijf (vaak) efficiënter werkt.
Ben zelf wel een uur bezig met voeren terwijl mijn buurman met het dubbele aantal koeien de mengwagen ook gevuld en geleegd heeft binnen het uur.
Bij grote bedrijven met veel personeel is VAK ook een vaag begrip want een medewerker werkt normaliter maar 40 uur per week terwijl een ondernemer bij een eenmansbedrijf meestal bijna het dubbele maakt.
Hierdoor is het aantal liter per vak ook een vaag begrip als je niet aangeeft hoeveel uur die vak is.

@Henkdeutz06 wij zijn en blijven ook een familie bedrijf, er zijn 3 opvolgers. Anders hadden we dit doel ook niet gehaald denk ik

@rommert14 dat kun je nu wel leuk zeggen maar je doet alleen maar trekker werk en je hebt personeel voor de koeien.
Zonder personeel houden jullie het nog geen week vol!
Dat is lijkt mij niet de definitie van een familiebedrijf

@Henkdeutz06 in andere sectoren heb je ook grote familie bedrijven met personeel, wij doen niet alleen maar trekker werk. Het enigste waar we personeel voor hebben is het melken. En 2 voor de derde locatie die we onlangs erbij hebben gekocht.

@rommert14 een gedeelte vreemd personeel ontkom je bijna niet aan.
maar bedrijven met dagelijks veel essentieel vreemd personeel is in mijn opzichte geen familie bedrijf.
Hoe het in andere sectoren gaat interesseert me niks.

@Henkdeutz06 de voordelen van een familie bedrijf zijn hier gewoon van toepassing, dus in principe zijn wij gewoon een familie bedrijf

@rommert14 wat jij wil jochie

@rommert14 Claas is ook een familiebedrijf dus wat je met die term opschiet is mij een raadsel.

@rommert14 degene die hier zo op je reageren melken 3 ton per man

@Fendt612e Ja is altijd zo he als je zoiets hier neer zet

@Fendt612e sssttt

@Fendt612e Met @rommert14 zijn berennering kan die beter er een ontslag geven en zelf gaan melken en loonwerker laten voeren. Wordt die al stuk efficiënter van want dan telt het ineens niet mee.

@J asper loonwerker voeren en de productie loonvoerders zijn hier niet.

Als je het netjes doet is beetje voerwagen laden nu ook nog geen hogere wiskunde dus dat zal wel mee vallen. Je hebt toch wegerij.

@J asper klopt maar als ik dat zie hoe dat in nl gaat... zo snel mogelijk vol laden en lossen en weer weg want ja het kost zoveel per minuut natuurlijk...

@rommert14 voeren zou ik ook niet snel uitbesteden al zou het goedkoper zijn

@J asper geen idee lees niet alles ben druk bezig

@Fendt612e Jajaja, denk eerder 🤣

@Fendt612e melk gewoon 8 ton met bijna geen personeel ( bij het kuilen en 1x een avondmelker)
Ben absoluut niet jaloers op @rommert14 want als toch alleen maar op de shovel rijdt had je beter bij loonwerker kunnen werken heb je zondags ook vrij.

@Henkdeutz06
Beetje kort door de bocht niet, daar zit nog genoeg verschil tussen bij een loonwerker rijden en thuis shovelen. Ik zou niet graag bij een loonwerker willen werken

@rommert14 wat verschilt er dan landwerk op je eigen land is nog wel leuk omdat het van je zelf is maar een maiskuil is niet echt heel spannend.

@Henkdeutz06 zo denk jij erover ja

@Henkdeutz06 het is bij jou toch ook nog iets van ondernemen neem ik aan?

@rommert14 ken je dat niet volhouden dan bij een loonwerker ,ken je nog wat leren als maar te doen wat je altijd zelf wilge

@Fiatje640 wat?

Klopt het dan dat jullie 10 melkers hebben, en met 5? gezinsleden die koeien insemineren, bekappen, voeren en alles daar omheen, droogzetten, behandelen, kalfjes vangen en voeren, hokjes mesten/strooien/spuiten, drachtig scanner, boxen strooien, strohokken strooien, nodige administratie (dagtaak?), vee overrijden, en dan nog het nodige landwerk en wat onderhoud? En dan nog 3 boerderijen beetje netjes houden

Dan is de verhouding melken-ander werk wel anders als bij de meesten..
of zie iets over het hoofd?
Met 44? Liter heb je toch wel serieus werk rondom de koeien lijkt me, moet 110% kloppen..

@ronald-deutz-fahr 4 gezinsleden, 7 mensen voor het melken 1 is herdmanager en 2 runnen de nieuwe locatie daar zijn maar 130 koeien dus dat is donders inefficiënt maar die koeien moeten ook gemolken worden. We zijn zoveel melkers nodig omdat we 3x daags melken....

@rommert14 7 medewerkers op 3 melkingen, elke melking 2 medewerkers een dienst van zoveel uur? En 1dag/week vrij? Hoe gaat zoiets?
Wonen ze ook bij jullie op de boerderij?

@ronald-deutz-fahr joh wat een eindeloos gezeur weer, het doet me denken aan het afdek systeem van @Terwisscha het is toch nooit goed met wat voor argumenten je ook komt. Wij doen het op deze manier omdat wij zo het efficiëntste kunnen werken.

@rommert14 ik stel een vraag hoe jullie dat doen, mag blijkbaar niet

@ronald-deutz-fahr volges mij moet je de andere kant op redeneren dan dat je nu doet. Ze hebben daar in zeer korte tijd 2 bedrijven er bij gekocht. Dan zit het financieel wel goed en word er wat verdient in de uren dat er gewerkt wordt.

@ronald-deutz-fahr Ieder met n eigen bedrijf doet het op z'n eigen manier. En ik kan wel opmaken dat voor jou net zoveel koeien als @rommert14 melken niks is. Dan hoef je al die dingen toch niet te weten. Zijn toch niet jou zaken. Als rommert het eens is met de gang van zaken op hun bedrijf is dat toch prima. Jouw mening zal niet zorgen voor een hele omslag in rommerts bedrijf

Klopt helemaal. Maar vind de werkwijze en beweegredenen, en het hoe en wat van verschillende soorten bedrijven altijd wel interssant

Verder ben ik van mening, als je geen vragen/opmerkingen/ongevraagd advies wil, moet je niet op een forum over je bedrijf/werkwijze gaan vertellen. zeker niet als dat een beetje anders/groter/efficiënter is als wat de meesten gewend zijn. Dat wekt simpelweg vragen op.

@rommert14 Ik vind het nog wel een interessante discussie. @ronald-deutz-fahr heeft een hele andere bedrijfsvoering dan @rommert14 . Waarbij Rommert een jaar of 6 geleden natuurlijk ook ongeveer zo gewerkt moet hebben heeft hij nu heel andere ideeën dan toen. Vaak als je het niet gezien hebt kun je het niet geloven, maar op de meeste bedrijven kan het met een betere organisatie met de helft van de arbeid sneller klaar als dat er nu gewerkt wordt. (Bij ons op het bedrijf helaas ook zo).

@ronald-deutz-fahr Je rekent natuurlijk een beetje vanuit je eigen situatie. Ik denk dat de gemiddelde Nederlandse koeienboer het melken wel redelijk efficiënt hebben, het voeren ook meestal wel, maar alles daar om heen gaat vaak wat minder efficiënt. Dat komt denk ik omdat daar allerlei klusjes tussen zitten die niet per se op de efficiëntste manier gebeuren.

Als je bijvoorbeeld gaat harken en je haalt eerst de hark achter uit de schuur en je blaast nog even het luchtfilter van de trekker schoon. Even de stabilisatie van de hef smeren. Er zat nog een tand scheef.

Dan is het tijd om te harken en rij je 4 uurtjes en is het weer klaar. Je bent stiekem 8 uur aan het werk geweest voor 4 uur harken.

Als je nog eens 8 uur langer harkt heb je de dus 2x zo lang gewerkt en 3x zo veel gedaan.

Mwa bij een echte veeboer staat die hark buiten en gaat die gewoon gelijk rijden.

Zonder gekte, Dat luchtfilter, stabilisatie smeren, scheve tanden, had gewoon voor het maaien klaar moeten zijn. Heeft niks met mijn situatie of die van Rommert te maken.

Ik merk verder gewoon op dat er heel veel werk gebeurt, met 4 man al die kalfjes, alles voeren, alles strooien en schoonhouden, alles behandelen droogzetten insemineren en bekappen,en dan de administratie nog, dan kan je het nog zo mooi organiseren, maar hoe gaat dat als er 2-3 trekkers in het land rijden? Die machines kunnen geen halve dagen draaien anders kom je er nooit door op die oppervlakten

Dat kan je wel eens vreselijk tegen vallen. Ik denk dat juist het melken bij veel (met name de wat gedateerde bedrijven) veel efficiënter kan, maar dan moet er ook flink geinvesteerd worden doorgaans.

@EA_MF Ik kom ook wel eens bij een paar veehouderijbedrijven en mij valt ook op dat er een groot verschil is in arbeidsefficientie. Bij de 1 doen ze 180 koeien in 70 minuten, bij de ander 140 in 1,5 uur. Vroeger hadden we zelf koeien en in 1982 met de buitenmelker waren we ook wel 1,5 uur bezig aan de 22 koeien.

Bij de eerste met 2 man in de put?
Dan komen ze allebei op ongveer 85 koeien per uur uit toch?

@ronald-deutz-fahr o, sorry bij de 2e 2 man in de put. De eerste doet het alleen.

@PieterA Onmogelijk, of je begint pas met tellen tot ze al in de melkstal staan. En dan is het alsnog heel erg veel.

@J asper Ik ben er bij het melken ook niet bij, maar ik heb net even gegoocheld en las dat er wel melkstallen zijn die 300 koeien met 1 melken kunnen,maar sat lijkt mij een beetje optimistisch. Het is een 40-stands buitenmelker. 4,5 rondje en je kan naar de koffie.

@PieterA hier weet iedereen het beter

@Fendt612e Oke dus jij kan koeien opsluiten spul schoonmaken en dan ook nog 180 koeien schoonmaken en aansluiten in 70 minuten? Hoeveel drank heb je op

@J asper makje, 200 in 85 minuten hier, gewoon een stapje harder

@Ao140 Met alles erbij? Nooit wat anders aan gaan doen dan want dan loopt het ala als de brandweer.

@J asper och ik heb misschien een beetje overdreven, zo hard gaat dat hier niet. Wel eens een 2x18 melkstal gezien, dat ging heeel hard! Opdrijfhek, grote wachtruimte en schone boxen lijkt het mij niet onrealistisch

@J asper Ik zag ook nog zo'n opdrijfhek door die stal gaan. Scheelt dat ook nog in arbeid?

@PieterA dat scheelt rustig een 15-20 minuten per melkbeurt

@PieterA ligt er aan als je voert in melkstal.

@J asper Oké, ja zo veel weet ik er niet vanaf. Ik vond het alleen een opmerkelijk verschil dat de 1 alleen melkt en de ander met 2 eigenlijk nog minder per uur doet.

@PieterA vergelijk het maar met aardappel rooien. Zit er 25 ton onder, of 55🤪

@ronald-deutz-fahr Die vat ik nog niet? Met aardappelen rooien gaat het vaak over de bodemgesteldheid. Bij 55 ton gaat het vaak wel iets sneller allemaal, omdat de grond dan vaak lekker "losgegroeid" is.

@PieterA Owja, klei natuurlijk op droge zandgrond heb je daar minder last van
Verkeerde vergelijking ..

@ronald-deutz-fahr Ik zit ook maar een beetje als een buitenstaander naar de veehouderij te kijken en vind het wel leuk dat @rommert14 zijn ervaringen deelt. Ik vraag me wel af of hij dat blijft doen als mensen zoals jij maar steeds over hetzelfde door blijven vragen. Volgens mij komt het wel voort uit oprechte interesse, maar als iemand iets zegt kun je dat ook wel een keer aannemen. Of denken: ja, ja, het zal wel en dan gewoon er niet meer verder over door vragen, omdat je zelf ook wel weet hoe het zit.

Er zit verschil in gelijk hebben en gelijk krijgen.

@PieterA het ging van mijn kant redelijk mak vandaag, werd al flink gereageerd en blijkbaar ben ik de druppel
Ik ben van mening, als je anders doet als een ander en daarover (veelvuldig) verteld, moet je ook de vragen kunnen beantwoorden die daarbij komen, want ik vind het nogsteeds bijzonder, en waar nou precies de grote efficientieslag zit ben ik (en meer) nog niet achter. Er is al vaker gepraat over een tf denemarken excursie, daar word het hoog tijd voor denk ik, ben iig zeer benieuwd.

@ronald-deutz-fahr Ik heb je andere reacties ook eens terug gelezen en ik kan alleen maar zeggen dat je je inderdaad vooral geïnteresseerd op stelt.

@PieterA Was ook niet helemaal richting @ronald-deutz-fahr gericht maar meer in het algemeen, ik plaats een opmerking over dat wij een miljoen liter per man melken en op een gegeven moment krijg ik de opmerking dat wij alleen maar op de trekker zitten en de rest door personeel laten doen....

@PieterA joajoa, en dan over 10 jaar klagen dat je last van je schouders hebt....
Goh hoe kan dat....
Hardlopers zijn doodlopers

efficient een melkput die maks 4 uur draait per dag

@rommert14 meeste familiebedrijven vallen later uit elkaar. De ouwe houd het bij mekaar totdat....

@Bekkink

Je zou er toch moe van worden hoe negatief sommige mensen zijn....

@rommert14 niets van aan trekken, jullie doen het met jullie mening en manier en iemand anders weer met zijn mening en manier manier. Daar is niks mis mee, alleen sommigen zien gewoon blijkbaar graag dat iedereen hun werkwijze deelt.

@rommert14 dat heet ervaring. Hier in de buurt meerdere familiebedrijven kapot gegaan. En de hardlopers lopen met een kromme rug en pijnlijke schouders rond omdat de melkprijs te laag is en ze willen veel koeien melken.. omdat het leuk is.
Ik melk er 90. Heb ern gezin met jonge kinderen. Verenigingsleven en het bouwen van een corsowagen is hier ook belangrijk....

@Bekkink
Sommigen zijn met minder koeien ook hele dagen druk en hebben nergens tijd voor.

Het is wat je belangrijk vind en tijd vrij maken. Als je voor het werk aan loopt is dat niet zo lastig, aantal koeien maakt daarbij niet uit, met meerdere familieleden/medewerkers waarbij er ook altijd wel een ander is die jou taak kan overnemen is dat misschien wel makkelijker dan dat je alles alleen moet.

@Noorderling toen ik 25 was dacht ik ook anders dan nu....

@Bekkink
25jaar geleden was 60 koeien "normaal" en zou je met 90-100 ook geen leven hebben.

Je bent er vooral zelf bij of je slaaf bent van je bedrijf of vrije tijd hebt.
Als je iemand inhuurt gaat dat direct ten koste van jou inkomen, alleen moet je je er op den duur bij neerleggen dat alles zelf doen ook een keer op houdt.
Als je alleen achter de feiten aanloopt en resultaten er onder lijden kost dat ook bakken met geld en levert in mijn geval vooral ergenis op.

Is toch ook niets mos mee om in je jonge jaren vol gas te geven? Heb je op je 40 al mooie top van de lening terugverdiend kun je dan wat rustiger aan gaan oen en gaan roepen hoe druk en zwaar je het hebt

@dx11 daarom melk ik er ook geen 200, t is nu goed te doen.

@Bekkink loonwerker waar wij eerst bij zaten waren 2 broers die 40 jaar zij aan zij een groot loonbedrijf en akkerbouw gerund hebben, het kan dus wel

@rommert14 het lijkt mij ook dat het juist makkelijker wordt om als familie met elkaar een bedrijf te runnen wanneer je een dusdanige omvang hebt dat het aantal ingehuurde personeelsleden groter is dan het aantal broers/zussen/ouders die in het bedrijf zitten? Dan heeft iedereen meer zijn/haar eigen taken en verantwoordelijkheden.

Die echt grote jongens lijken t hier in de buurt ook vol te houden, bedrijven waar bijvoorbeeld 2 broers het bedrijf met zn 2en runnen gaan wel vrijwel allemaal uit elkaar. Zeker wanneer bedrijfsovername op tafel komt.

@rommert14 ieder een eigen tak dus.
Ik zeg ook niet dat het niet goed kan gaan, maar hier in de buurt zijn al vele samenwerkingen in de afgelopen jaren gestopt. Buren/ fam die samen inkuilden. Broers waar pa meerdere bedrijven voor had gekocht, met ruzie uit mekaar. Of waar de vrouwen er zich bij bemoeiden....
En dan zal ik wel te negatief zijn...in jullie ogen, maar de wereld veranderd. Je ziet nu dat er iets melk te kort is, de melkprijs omhoog knalt. Waarom dan nog harder melken? Melken we over 2 jaar weer voor 30 cent. En de gestegen kosten blijven...
Iets om over na te denken

@Bekkink @EA_MF de tijd zal het leren, we zitten allemaal wel aardig op een lijn.

@Henkdeutz06 dus doet hij het niet alleen, zen ouders hebben het jongvee en de kalfkoeien, ook geen landwerk. Dit valt ook weer onder de noemer: “Ik melk 150
Koeien alleen(1vak), alleen heb ik wel 4 zaterdagsjongens en 3 pensionados die ik zwart betaal als ik het druk heb met kuilen, maar ojaa die staan niet op Papier “

Wordt nog wel eens vergeten dat laatste, dat is het mooiste aan die studiegroepjes. Want dan kom je Er opeens achter dat die Vak op papier de grootste flauwekul is.

@Henkdeutz06

En dan te weten dat hier ook een geschiedenis aan zit

dairyherd.com/news/ice-raid/

@rommert14 Je had drukte dan je collega Deen zelf stal bouwde, zal op papier wel prutser zijn dan volgens jou maar weet zo net nog niet wie nu beter bezig is

@J asper ????

@Deutz 8006spezial wij houden vaak 80 koeien per medewerker aan.
En als eigen baas kun je er een 100 stuks.

Scheelt dat rommert met 44 liter gemiddeld per koe per dag ook maar 75 koeien hoeft te houden voor die miljoen liter per jaar.
Ik heb er zeker 82 koeien voor nodig

@Fendt926Driver jup hoog melken

@Fendt926Driver correct op mijn stage en later werk in usa was dat ook de norm, 80 was wel de Max want dan gingen ze wel naar een ander waar er minder druk op zat. Is onderhand ook wel iets opgeschaald door verbetering van automatisering en looplijnen

@Deutz 8006spezial en als je dan hoog melkt is het best haalbaar.

@EA_MF dat vind ik nou juist het voordeel van een wtv, als je een beetje plant kun je mooi overdag je eigen gras aan de bult rijden met dat materiaal ipv een hele dag en nacht met een loonwerkploeg mee

@deutz dx 610 mwa, tussen melken door beetje gras naar huis rijden word die wagen van de wtv ook niet rendabeler van. En als ik dan bijvoorbeeld na jouw die wagen zou hebben, werd ik ook niet vrolijk als jij lekker 9 uur sochtens begint, en ik daardoor tot 2 uur Snachts door mag.. tov 11 uur klaar..
of huur je altijd volle dagen? Hoe werkt zoiets bij wtv? Wat als je geplant heb voor 1 dag maar het loopt uit, of er gaat iets stuk?

Zorgen voor een flexibele loonwerker achter de hand. Of zoals ik wat kennissen met een eigen ladewagen

@casejxu lekker eigen wagen dus, je blijft lekker afhankelijk van de wtv. Loonwerker heeft het ook druk als die wagen van wtv geen 3 uur langer kan blijven..

@ronald-deutz-fahr ik ben zelf erg blij met eigen wagen. Kunnen het op onze manier denk ik iets goedkoper als loonwerker zonder dat de kwaliteit daar van ten onder gaat. En dat is het aller belangrijkste

@ronald-deutz-fahr misschien had ik het niet helemaal goed geformuleerd, maar bij je kunt wanneer je 'm bespreekt zelf aangeven hoelang je verwacht bezig te zijn maar de meesten hebben wel een volle dag werk voor hem. Vorig jaar bijvoorbeeld hadden we onze ladewagen kapot bij het eerste vrachtje van de 2e dag kuilen. Heb contact gehad met de wtv en eind van de middag kreeg ik bericht dat de eerste er weer was en zo het af kunnen maken

@deutz dx 610 nou jippie, begin ochtend de wagen kapot en eind middag draai je weer.

@hoest nouja we waren op dat moment blij dat we t zo af konden maken maargoed ieder zijn eigen keus.

@Henkdeutz06 Wij kiezen juist voor de loonwerker omdat we zelf niet genoeg personeel hebben. Bij de loonwerker weet je zeker dat je vakkundig personeel hebt voor een goede prijs.

Dat is ook niet altijd zo.
Heb al gehad dat een trekkerchauffeur bij mij kwam om te vragen hoe de 4wd van de trekker die hij bij zich had aanmoest.
Ofdat ze de klep van de wagen niet open doen maar wel de aftakas aan.
En de aftakas nokken koppeling ratelde er door.
Maar alle ramen dicht en gas geven....
Zeggen tegen de man op de trekker met silage wagen dat die net voor het midden moet beginnen met lossen. (Omdat daar een laagte zat)
Maar die kneus was gewend om altijd in B2 te lossen.
Dus nu ook en had de wagen 21m achter de kuil pas leeg

Zitten heel veel goede tussen.
Maar soms ook brandhout die je direct wel weer naar huis sturen wilt

@Fendt926Driver ik had er ook ooit eentje op de kuil die nog nooit een kuil van dichtbij had gezien. sprong de chauf van de ladewagen af en toe ff op de verdeler... Was eerste en laatste keer

@Henkdeutz06 Idee van een Wtv is wel erg mooi idd , vooral met bepaalde machines. Maar heb je machines zoals bijvoorbeeld een mesttank als vereniging wordt het al lastig plannen, of je moet echt een select groepje boeren hebben. Er wordt tegenwoordig (gemiddeld gezien) wel ''verwacht'' dat er door loonwerkers geïnvesteerd wordt in gps etc, maar wanneer de loonwerker dan vervolgens alleen gebeld wordt wanneer je de tank van de vereniging niet kunt krijgen is dat wel een beetje krom volgens mij. Niet dat iedereen dit doet natuurlijk, maar je hebt ze er wel bij

@bart99 hier huurden we altijd een mesttank maar clubje boeren die dat ding gebruikten was eigenlijk groot zat. Vaak langer als een week wachten omdat die niet beschikbaar was of het liep bij de vorige boer uit waardoor je zelf ook een dag later bezig bent.

@Terwisscha Ja precies, dan gaat het z'n doel ook een beetje voorbij volgens mij en win je al niks meer met zelf bemesten. Dan kun je het beter gewoon helemaal uitbesteden of natuurlijk zelf investeren in een tank.

@bart99 dat de winst dan gelijk weg is weet ik niet, maar je werdt er wel eens moe van. Maar mag het altijd wel graag doen.

@rubencasecs is dat bedrag ook zo als je hem 3 weken continu hebt ..korte klusjes dan heb je die 100 euro zeker nodig ,,

@labella mijn loonwerker komt harken voor 60 euro per uur afgelopen jaar

@bio boer das goedkoop, ik hark voor 15 euro/ha bij > 10 ha. Voor minder haal ik hem de schuur niet uit.

@labella ik hark ook voor 15, je moet er wat aan verdienen. Niet alleen bezig zijn

@Erco wij voor 17.5 vorig jaar komt nu 10 procent bij

@de hoef 10% capaciteit?

@Erco waarom reken je dan per hectare ipv per uur?

Achterbuurman (melkveehouder en loonwerker) kwam hier afgelopen jaar voor iets meer dan 100 euro/uur harken met een 4 elements Krone. Als je zelf de geren en kopakkers weg harkt heb je de resterende hectares voor rond de 10 euro/hectare in het zwad liggen.

Dan zal je het wel druk hebben:

@labella weet niet hoe veel ha je kan harken in uur bij wat kante percelen
De man heeft 4 harken is altijt stipt op tijd

@bio boer gemiddeld 5-6 ha.

@bio boer
Hoe breed is zon hark?
Ha prijs zegt eigenlijk niets, of er 12 of 7 meter bijelkaar ligt scheelt nogal in de vervolg bewerking. Die tikt wel aan, zeker bij lichtere snedes.
Kan 5euro per ha extra wel een koopje zijn als je daarmee 1 of 2 tientjes inkuilen bespaard en een hoop rijsporen.

Mijn ervaring is dat harken op elk perceel om en nabij evenveel tijd kost. Een half uur om netjes 2x rond te harken en daarna nog een half uurtje voor de zwaden daar tussenin. Dat eerste half uur kun je wel wat tijd op winnen, alleen dan laat je de loonwerker een keer extra steken of draaien en ben je het dubbel weer kwijt aan tijd of schade. 5ha kost ongeveer een uur en 10 ha duurt niet heel erg veel langer, dat is minutenwerk. Als je grote lange blokken hebt ga je gauw richting de 10euro, worden de percelen klein is 20euro/ha ook geen enkele moeite.

@Noorderling komt hier met 8 meter hark heeft ook een 4 elemts hark dat tarief weet ik niet met balen persen maakt dat niet uit met de eerste snee heb je nu al dat de wikelaar het maar net bij kan houden

@Derkmax Zal wel berekend zijn door een boekhouder die dacht [ik reken wel 150 eurie/uur voor jouw.

Weet je dan wel wat je erin krijgt? Ik zou liever zelf voor de brandstof zorgen.

@roscho hier nu blauwe diesel beter voor motor minder verbruik, nou het enigste wat ik merk is dat het meer kost per draai uur

Weet je dat nu wel? Of vertrouw je je dieselboer meer als je klanten?

Hier vult Fieten al jaren de tank, werkelijk geen idee wat ze erin gooien. Ja diesel.
1x schade aan commonrail gehad, kwam het door de diesel? Werkelijk geen idee

@roscho
Dat weet je natuurlijk nooit. Om dat zeker te weten moet je staal nemen. Het zal op zich wel meevallen, ze kunnen het zich niet veroorloven dat er elke week een machine in panne staat met een verstopt of defect brandstofsysteem. Ik denk als je weet wat vuiligheid en vocht er in de voorraadtank van de doorsnee boer zit dat je je verschrikt. Elke liter diesel wat eruit gaat word aangevuld met (vochtige) lucht en door de jaren heen zorgt dat voor serieus wat water in de tank.

Dat is evengoed een probleem, dat de laatste jaren alleen maar groter is geworden nu er biologische olie bijgemengd wordt.
Bij een groot werk zal er vast zoveel getankt worden door allerlei machines, dat er geen gevaar bij is. Maar als de klant nou toevallig die boer met die vuile tank is....

@brauheist vind je het zoooooo gezellig in die bende...?

@baggerfarher het is overal iets maar met die bende kan ik wel leven als ik onder de streep kijk.
Jullie zijn ook gezellig of wou je dat niet horen?

@casexl956 Dat is met mest transport net zo. Een vradhtauto met 36 cub oplegger rijdt veel goedkoper dan een dikke tractor met 3 assige tank van 25 cub

Als je bedrijf in balans is en je met 50 koeien niks verdient verdien je met 100 ook niks. Geld ook voor 100-200, 200-300.

@Kars Welke trekker is het?

@PieterA 1455xl. Vroeg 18 euro meen ik. Vond 15 toch wel ondergrens. Het zijn ook niet echt uren die ie dan maakt. Tel ook gewoon de uren van de klok.
Zoveel lijd dat niet mee 22 ton poters.

@Kars Bij Rentnoord rekenen ze voor een nieuwe John-Deere van 200 pk 17,50 euro per uur. 100 pk 12,50, dus denk dat een 1455 met 15 goed betaald is.

@PieterA dat zal best. Maar dan niet voor 20 uur werk. Pootgoed rijden is geen uren maken mar wel weken een trekker kwijt zijn. Dan rekenen ze wel ander tarief.

@Kars Hier gaan zulke oude trekkers ook voor 15 euro per uur. In 2019 bij het mechanisatiebedrijf een 150 pk trekker gehuurd. 14 euro. Voor 77 uur in 2 weken.

@Kars niet raar geld toch? Hangt er ook beetje vanaf. Uren maakt die waarschijnlijk niet.. €20 huur je een nieuwe john deere coor met zelfde pk’s… moet je wel uren op de teller krijgen
rij je er zelf op, of Jan en alleman? Als je er zelf op zit kan het voor minder, dan is het gewoon genieten

@Kars 100 pk €10
200 pk+ €20

@ronald-deutz-fahr ohw dan zat ik goed in ieders geval. Aah de boer zelf genoot er ook van om mee keer echte trekker te rijden.

20 liter per uur moet je wel een 50 tonner hebben. Normale 18 tons mobiele kraan neemt bij volle pijp auto’s laden 12,5 liter per uur.
Bij kruimelwerk zoals in de bouw is 5-7 liter per uur normaal.
Onderhoud zit ook ruim onder de €5. Per uur als je het meeste zelf doet
Kraan gaat meestal probleemloos 15000 uur mee en dan is de restwaarde ook nog aardig hoog met €25k
Dus kraan voor €75 kan prima uit
Trekker met opraper van €150/uur is de loonwerker aardig gek op.
Personeel vinden die er 6 dagen per week 16 uur mee weg wil is steeds moeilijker.
Maar koeien melken voor €0,40/ liter word ook steeds moeilijker

@PieterA ja, beetje meer. Maar hoeveel tijd kost het spoelen? Kwartier? Hoeveel tijd kost vullen? Ook kwartier? Moet je ff naar sloot of bron rijden..
Puur In de aardappelen maak je ook wel halve tanks, perceeltje dit perceeltje dat.
Winst zit hem in grote percelen, en niet teveel over de weg te hoeven. En dat hoeft niet per se in relatie te staan tot bedrijfsgrootte.

Het verschil Word leuk als de kleine boer een 27m spuit heb op percelen van gemiddeld 3 hectare, en de grote boer heeft spuit van 55 meter op percelen van gemiddeld 10 hectare.

@ronald-deutz-fahr Klopt hoor, maar ook dat je je focus hebt op maar 1 taak. Dan doe je ook meer.

@ronald-deutz-fahr kan jou dat wel vertellen. Gem aardappel perceel grote 5.5 ha enkele jaren terug. 33m 6000 liter.
Kwam ik op 8/9 ha per uur. Daar kwam ik eigenlijk altijd wel op uit.
Meeste tijd zit hem in het vullen onderwege. Goeie put waar ie in 15/20 min vol zat, of in 3 droge jaren dat je halverwege seizoen water niet meer boven kreeg of met heel veel moeite en uur aant vullen was.
Plande meestal dat spuit leeg was en kortbij put was. spuit die automatische afsloeg bij 6000 liter, kreeg ik uitgevogeld dat ie niet stopte bij 6000 liter kon ik 6180 liter laden en 500 honderd schoonwater. Kon ik weer paar ha meer spuiten en kon ik net wel perceel meenemen en volgende put halen.
Max wak spoot op een dag was 140 ha en perceel van 36 ha in 1.5 uur.
Zat mee aardappels elk jaar op 100 ha per dag, dat ging wel in 11 uur, om zo in 3 dagen toch 330ha gehad te kunnen hebben.
Rest was 200 ha mais en nog 140 ha conserven, daar hak dan nog 2 dagen voor om die andere 4 aard te spuiten.
Conserven 40 ha spinazie stelde niet veel voor als ze maar kortbijmekaar lagen en kort op mekaar gezaaid waren. Dan wast 1 keer bodemherbicide en rest 2 keer astrix.
Rau spuit heeft mooi spoelprogramma werkt goed. Oude agrifac gns 5800 had dat niet. Kon mee de hand. Dat scheelde zo 15 min.

@Kars

Hak met de conserven haha

@2850Johndeere6R nog geen rekening gehad dan?? Of moet de eerste snede nog?

@labella nee zelf voort iemand bezig geweest en dan heb ik bevestiging of m'n idee een beetje goed zit

@2850Johndeere6R ik denk dat je er minimaal 20% bij op moet doen in vergelijking met vorig jaar en ik ga er vanuit dat het binnenkort naar de 30% gaat. loonsverhoging per 1-7-2021, dieselprijzen die weer omhoog gaan,etcetc

@de jonge En welk bedrag moet ik denken zo ongeveer dan? Normaal schud en hark ik voor m'n zelf

@2850Johndeere6R ligt aan de trekker, de schuddercapaciteit, de uren etc, misschien even overleggen met degene waar je het voor hebt gedaan??

@2850Johndeere6R ik hark voor 15 euro per ha

@Erco ik hark ook voor 15 euro/ha en schudden nog 10 euro maar zal ook meer worden

@Erco geen uurtarief? Had nogal eens verschil in wat er per uur mogelijk was

@2850Johndeere6R 9 m hark rond 100 per uur

@2850Johndeere6R 24 eurie hark en schudden 13.

@Todi per ha neem ik aan?

@2850Johndeere6R Per 10000 m2 s